“Lo de Angie Rodríguez fue una declaratoria de guerra”: habla Carlos Carrillo

En entrevista con CAMBIO el director de la UNGRD, Carlos Carrillo, dijo que lo que hay detrás de los señalamientos de la directora del Dapre Angie Rodríguez es una estrategia política coordinada por el ministro del Interior, Armando Benedetti. El objetivo, según él, es quedarse con el Fondo Adaptación para repartirlo a los políticos con miras a las elecciones. Carrillo asegura que lo que está pasando con esa entidad es muy parecido al escándalo de la UNGRD.

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CAMBIO: Este jueves en la mañana la doctora Angie Rodríguez, directora del DAPRE, citó a una rueda de prensa muy particular para acusarlo a usted de incompetente, mal ejecutor e incluso corrupto. La puesta en escena mostraba que ahí existe un tema personal y no un asunto de gobierno. ¿Qué es lo que está pasando entre usted y Angie?

Carlos Carrillo: He tenido diferencias con varias personas en el gobierno. Usted dice que yo soy una persona educada, pero a veces no tengo tan buenos modales. Entonces mi excesos retóricos me pueden costar la animadversión de algunos ministros. Había tenido discusiones duras con miembros del gabinete pero, hasta ahora, con la doctora Angie nunca. 

CAMBIO: Usted y Armando Benedetti han estado en lados opuestos de la política. Pero había existido entre ustedes una especie de pacto de no agresión. ¿En qué momento se dañó su relación con el ministro?

C.C.: Esto es la blitzkrieg, que desató Angie esta mañana. Más que un pacto de no agresión era un cierto respeto a la capacidad de daño del otro. Yo le tengo respeto a Benedetti en ciertas cosas. He dicho en el pasado que Benedetti fue un artífice casi que insustituible del triunfo de Petro en el 2022. Yo creo que el presidente le tiene una legítima gratitud y no creo en la tesis del chataje. Lo que pasa es que Benedetti es impresentable, por eso Petro lo extraditó y lo mandó castigado a Venezuela a una embajada inviable. Benedetti carga con unos demonios complejos. En una novela de Dostoievski, él sería el protagonista. Es un tipo muy complejo, muy poderoso. 

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CAMBIO: ¿Usted le tiene miedo a Armando Benedetti?

C.C.: Yo creo que tengo poco instinto de conservación y el miedo está atado a eso, pero –por supuesto– se en lo que me estoy metiendo. Benedetti es un tipo extremadamente poderoso.

CAMBIO: Pero no ha contestado. ¿En qué momento fue la ruptura con Benedetti? Dijo que tenía algo que ver con el Fondo Adaptación…

C.C.: Cuando yo llegué al fondo la doctora Paola Miranda, que era subdirectora de proyectos, estaba estructurando el proyecto de dinámicas hídricas e iban a adjudicar una consultoría por 56.000 millones de pesos. A mi se me acerca el periodista Nacho Gómez, de Noticias Uno, que es un sabueso y me dice “eso es un favorecimiento a un contratista, está chueco.”  Entonces, llamo a mi asesora jurídica y me confirma que está chueco y que ninguno de los proponentes cumplía. Eso se declara desierto y eso me cuesta la animadversión de la subgerente Miranda. Pido renuncias, empiezo a hacer modificaciones. 

CAMBIO: ¿Y cómo supo que eso le había molestado a Benedetti?

C.C.: No. Ahí todavía no hemos llegado a Benedetti. A partir de ese momento empiezo a estructurar el proyecto desde cero. Hay que tener en cuenta que el Fondo Adaptación ha hecho estudios durante 15 años sobre La Mojana. La decisión es política. ¿Qué hacemos con el río Cauca? ¿Hacemos el muro de 120 km que proponía el gobierno de Duque o hacemos un proyecto que está pensado para recuperar la dinámica natural del río? Yo me fui por la segunda opción. Entonces, a partir de ese momento, armo un equipo técnico en el que confío, de gente capaz y arrancamos contra el tiempo. Ahí empiezan los problemas. El 2025 llegó un gabinete nuevo y aterriza el superpoderoso Benedetti a ocupar un espacio político que antes no ocupaba. Y ahí es donde todo empieza a desordenarse. ¿Que teníamos afán? Pues claro que teníamos afán, porque si no salíamos a hacer ruedas de negocios en septiembre pues simplemente no se iba a contratar. Este proyecto ya no va a ser. A mí eso me duele profundamente. El presidente Gustavo Petro, que es cordobés, no va a dejar un legado en La Mojana por culpa de esto. En septiembre íbamos a adjudicar la ingeniería básica, por un poco menos de 20.000 millones, y me echaron. Ahí es donde entra Benedetti. 

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CAMBIO: ¿La animadversión con Benedetti es porque saca a los funcionarios que estaban estructurando un proyecto para montar el suyo? 

C.C.: No. Desde mayo de este año empezaron a publicarse hojas de vida para el cargo de gerente del Fondo Adaptación y esas hojas de vida se publican en medio de las discusiones de las aprobaciones de la reforma. Para nadie es un secreto que en Colombia el Congreso extorsiona al ejecutivo. Quizás en unos meses o en unos días Ricardo Bonilla y Luis Fernando Velasco se vayan a la cárcel, pero también se van a ir los congresistas porque ese cohecho es de doble vía. Y así lo hizo Álvaro Uribe y así lo han hecho todos los gobiernos. Así es como ha funcionado la política en Colombia.

CAMBIO: ¿Usted lo que está diciendo es que en el Fondo Adaptación está pasando lo mismo que pasó en la UNGRD y que el gobierno se está dejando extorsionar por con congresistas?

C.C.: Podría llegar a pasar. Indudablemente el Fondo Adaptación se le entrega a unos sectores políticos como un acuerdo político. Eso no es un delito. Dar participación en el gobierno no es un delito. Entonces, aparecen dos hojas de vida publicadas por el DAPRE para el cargo de gerente del fondo. La primera es la de Catherine Rojas, pero luego la bajan. Después ponen la de Johan Steven Londoño, que es el yerno de Berenice Bedoya, quien está mencionada dentro de ese grupo de congresistas del escándalo de la UNGRD. Entonces, imagínese lo que es que me digan a mi, que llevo 18 meses entregando mi vida a esta entidad, que le van a dar el fondo de adaptación al yerno de Berenice Bedoya.

CAMBIO: Lo que acaba de decir es muy grave. ¿Usted está advirtiendo que, con el aval del presidente, podría repetirse la historia de la UNGRD en el Fondo Adaptación?

C.C.: Esa es una manera de plantearlo, pero es que el presidente arma un gabinete que también actúa con cierta autonomía. Yo no creo creo que cada jugada política que haga Armando Benedetti en el Congreso se la consulta el presidente.

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CAMBIO: Pero en esto el presidente tendrá que tomar un bando. Seguramente le tocará decidir si bota a Angie o lo bota a usted… 

C.C.: Yo no quiero ponerme en esa actitud y no pienso poner al presidente a escoger. El presidente siempre ha tenido a disposición mi cargo. Yo no tengo apego por el poder. Yo entiendo el poder mucho más como un castigo, como una carga, como una cruz que como un premio. Entonces, si el presidente me pide la renuncia, yo se la doy sin chistar. Ahora, eso tendría unas consecuencias complejas para el país. Vuelva a armar este muñeco. Esta es una entidad complicadísima. Esta oficina en donde estamos fue el centro del escándalo de ‘Las marionetas’, que es un escándalo de proporciones similares o mayores al escándalo de la UNGRD, que también tiene con circular roja al exdirector del departamento de prosperidad social de Duque. Entonces, si yo me voy, pues yo le genero un problema al presidente y yo no le quiero generar un problema. Yo al presidente no lo amo como Bolívar, pero sí lo quiero, y mucho, porque es una persona que sacrifica su propia vida por un proyecto que compartimos.

CAMBIO: ¿Qué pasa si usted se va?

C.C.: Inmediatamente esas ratas que están allá en el Congreso, que son los amigos de Benedetti, con los que ha estado toda la vida en el Congreso, con los que hace política desde el Ministerio del Interior, se van a parar en dos patas. 

CAMBIO: ¿Usted lo que está diciendo es que esto lo está haciendo Angie Rodríguez y Benedetti para tener un séquito de contratistas para las elecciones?

C.C.: Yo creo que ella simplemente está haciendo funcional a Armando Benedetti y él está armando un muñeco político. La señora Catherine Rojas, la que nombraron como gerente del Fondo Adaptación, es la esposa o exesposa del subdirector del poderosísimo Fonsecon del Ministerio del Interior. Ahí tiene las llaves. Él toma el control de la entidad.

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CAMBIO: Vamos a los señalamientos puntuales. Rodríguez dice que, en el  2024, el Ministerio de Hacienda castigó la no ejecución del Fondo solicitando el reintegro de casi 200.000 millones y que, para el 2025, el panorama sería peor porque solo se ha ejecutado el 47% de las metas programadas. ¿Qué le responde?

C.C.: Esas cifras son falsas. El imaginario colectivo juzga la función pública con un indicador que es la ejecución. Olmedo era un gran ejecutor.

CAMBIO: ¿Usted está diciendo que el informe que presentó Rodríguez es falso?

C.C.: Sí. Y ese informe sale de la señora Diana Marcela Medina que es la mano derecha de Anibal Pérez. El presidente fue enfático en que no quería a Anibal Pérez cerca del fondo de adaptación. 

CAMBIO:  ¿Y quién desautorizó al presidente? 

C.C.: Pues aquí Angie y Benedetti se lo están pasando por la faja.

CAMBIO: Llama la atención que Angie Rodríguez empezó su rueda de prensa diciendo que “los recursos públicos son sagrados”. Dio a entender que usted se los está robando…

C.C.: Yo a diferencia de otras personas puedo pasar un examen de la UIAF. No tengo un centavo que no haya salido de mi salario. No tengo la más mínima intención de enriquecerme. La plata es como la lectura, eso no se puede ocultar. Entonces, ¿qué hago después? ¿decir el reloj es chimbo? Entonces, me ofende profundamente que Angie Rodríguez, que es mano derecha de Armando Benedetti, venga a decirme que yo me estoy robando la plata. 

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CAMBIO:  ¿Usted cree que Angie Rodríguez hizo la rueda de prensa sin la autorización del presidente?

C.C.: Yo creo que está muy empoderada. El ruido que hubo hace una semana sobre su salida era porque no le había hecho caso al presidente en la publicación de una hoja de vida. 

CAMBIO: Sus detractores dicen que usted es un kamikaze contra la corrupción, pero no que no está preparado para el cargo y que eso queda demostrado en su baja ejecución…

C.C.: Ese es el relato que ella construye. Yo creo que eso es absolutamente falaz. Lo que pasa es que cuando no hay como atacar a un político se inventan majaderías como decir que yo no puedo estar en la función pública porque estudié diseño industrial.

CAMBIO: ¿Pero su ejecución sí quedó en el 47 por ciento como dice ella?

C.C.: Aquí quieren medir la función pública a través de ese rubro de la ejecución. El 82 % de los recursos eran para la obra y no se contrató. Este gobierno ya no fue capaz de dejarlo. Yo dejé listo para contratar la ingeniería básica y la señora de Benedetti, Catherine Rojas, llegó a parar todo y empezó a darle forma a esos rumores de una presunta corrupción. A mí me parece que es bastante evidente que es un intento por enlodarme para sacarme del camino porque soy incómodo, porque soy una piedra en el zapato para que le entreguen la entidad la politiquería en la época de elecciones. 

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CAMBIO: Vamos a las denuncias puntuales de los contratos que no se están ejecutando y que, según ella, son atribuibles a usted: la Ruta del Arroz, la Hidrodinámica, Senderos para la paz y la Mojana…

C.C.: El convenio de Senderos para la paz, con el Invias, es por 72.000 millones de pesos y es para contratar vías terciarias con las juntas de acción comunal de La Mojana. Ese convenio se firma el 18 de julio y a mí me echan el 5 de septiembre. Y se han estructurado 140 convenios, va en 33%. ¿Dónde está la falta de gerencia?

CAMBIO: ¿Angie Rodríguez lo llamó a contrastar las cifras que presentó?

C.C.: Yo me puse a disposición de ella. Cuando a ella la nombran gerente del fondo encargada yo la llamo para advertirle de unas irregularidades. Ella me contesta que no tiene tiempo. Lo que hace ella es una declaración de guerra, es maledicencia. 

CAMBIO: Usted dijo que frenó un proceso de contratación porque un periodista lo alertó sobre unas irregularidades. ¿No le preocupa –ahora que está en el gobierno– estar frenando todos los frentes de corrupción y dejar a un lado la ejecución?

C.C.: Pero pues imagínese si usted tiene que escoger entre ejecutar o que se roben la plata. Tener una cifra baja de ejecución o dejar que se roben la plata.

CAMBIO: Usted habla de una declaratoria de guerra, ¿por qué decide Angie Rodriguez declararle la guerra?

C.C.: Porque se quiere quedar con el Fondo de Adaptación. Esto es responsabilidad de Armando Benedetti y sus jugadas maestras de la política. Por esa inestabilidad que generó en el Fondo de Adaptación es que ese proyecto (en la Mojana) no se va a poder contratar en este gobierno.

CAMBIO: Al final de la de la rueda de prensa de Rodríguez mencionó –como si fuera parte de un mismo episodio– el tema del robo que sucedió en la casa de sus padres, ¿qué lectura le dio usted a eso? 

C.C.: Me parece una cosa sumamente abusiva con el Palacio Presidencial. Ella hace una afirmación que a mí me parece que es bastante tendenciosa y es que ella quiere sugerir que le robaron unos documentos del Fondo de Adaptación. El Fondo de Adaptación contrata por ley 80. Todo es público. Yo creo que aquí evidentemente hay una vendetta política, hay una declaración de guerra y todos hemos visto cuál es el proceder de Armando Benedetti. El decía que no le importaba su popularidad cuando se cayeron las Torres Gemelas, a mí también poco me importa que se caigan las Torres Gemelas. 

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CAMBIO: Vamos a los cuestionamientos con La Ruta del Arroz que es otro proyecto que Rodríguez dice que no se ejecutó…

C.C.: Andrés Charry, aun subgerente de regiones, ha sido un tipo cercano al petrismo desde hace mucho tiempo es quien estructuró ese proyecto de la mano de Catherine Rojas, la persona que luego fue nombrada como gerente y Lina Natalia Ramírez, quien hoy funge como subgerente de riesgos. Yo los saqué de ese proyecto. Si aquí hay una investigación por la ruta del arroz, al primero que tienen que investigar, es a él. Él fue el que firmó. Ese proyecto se adjudica el 13 de diciembre del 2024 y el 14 de diciembre llega un correo electrónico haciendo una denuncia de corrupción. Esa denuncia dice que la plata del fondo de adaptación se la van a dar a la “ñoñomanía”, al senador Julio Elías y a su hermano Bernardo Elías, los ñoños, para financiar las campañas del 2025 al Senado. ¿Los ñoños de quién son? Son de Benedetti. Siempre han sido de Benedetti. Esa denuncia la trasladé a las autoridades, lo que pasa es que no hice rueda de prensa. Además, pedí que no se pagara nada porque el contratista no cumplía. El contratista es la Fundación San José, el dueño es amigo de Benedetti, fueron fórmula del partido de La U. Aquí hay unos intereses económicos, políticos, que giran alrededor de un círculo de personas que deben ser investigadas. Esto es un capítulo más de la historia universal de la infamia. Esto es un problema para el presidente, esto no es un problema para mí. 

CAMBIO: ¿Qué mensaje le quiere enviar a Angie Rodriguez y a Armando Benedetti?

C.C.: Que no vale la pena. O sea, este es un proyecto político que tiene futuro. Ella además es una mujer de izquierdas. Yo creo que no vale la pena jugársela por un padrinazgo como el de Benedetti. De otro lado, yo creo que Armando Benedetti hoy está pasando por un momento muy difícil de su vida porque van a pasar años antes de que lo saquen de la OFAC. Eso lo está llevando a cometer torpezas políticas.

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CAMBIO: ¿Y al presidente?

C.C.: Reiterar un mensaje que le di la última vez que lo vi. Yo le hablé de Emmanuel de Grunshi, del mariscal de Napoleón que lo hizo perder la batalla de Waterloo. Y le hablé de eso porque no hay nada peor para un líder, para un gobernante que tener generales, mariscales, ministros obsecuentes sin criterio. Eso es lo peor que le puede pasar.

Napoleón perdió la batalla de Waterloo porque un mariscal fue incapaz de desobedecerlo.